Música.
Ponte al día.
Música.
El consejo de Europa el parlamento europeo y la organización para la
seguridad y la cooperación en europa en la última declaración con motivo del día
internacional para la eliminación de la discriminación racial que se celebra
cada 21 de marzo ha puesto de manifiesto su preocupación por el uso creciente del
discurso racista en la política pero el fenómeno del racismo y la xenofobia es
una realidad compleja que afecta a todas las facetas y áreas de nuestra sociedad
hoy en ponte al día analizamos qué es racismo y cómo se afronta
para hablar de todo ello nos acompañan hoy las profesoras vélez en ballesteros
que es directora del curso buenos días o buenas días patricia mata que es
profesora de este curso de racismo hola buenos días y margarita del horno que es
investigadora del centro de ciencias humanas y sociales del csic buenos días
también es el título del curso es muy claro racismo que es y cómo afrontarlo
entonces tendríamos que empezar por el principio que es racismo exactamente
margarita por ejemplo el racismo es algo muy complicado son comportamientos
sociales es un comportamiento individual nosotros solamente tratamos de
explicarlo desde uno de los ángulos porque es un tema muy complejo para
nosotros explicado desde un punto de vista social el racismo es una manera de
justificar una desigualdad social así de sencilla y para empezar me
gustaría también saber cómo surgió en el grupo el interés por este tema
bueno pues tuvimos una oferta por parte de ft ugt para participar en un proyecto
que tenía que ver con racismo desde la perspectiva de los jóvenes nos invitaron
a participar en el como digo y bueno somos un grupo que ya venimos trabajando
juntos en otro tipo de estudios y también de cursos de docencia somos el
grupo inter tenemos ya una trayectoria de trabajo conjunto y nos apetecía mucho
la idea desde luego margarida aquí ha sido también en este tema especial la
impulsora de ello porque ya sí que tienen más rodajes pero para nosotros la
experiencia de hacer este trabajo nos puso en contacto con una realidad que
nos había parecido un poco más lejana antes y al poder acercarte a los jóvenes
ver cómo pensaban cómo estaban expresando lo ellos realmente sí
que vimos que era un tema que no se enganchaba y luego ya el publicar la
guía fue un pasito más no fue las ganas de seguir y una nueva propuesta es decir
vale nosotros habéis hecho este estudio exploratorio pequeño esta entrevista con
jóvenes pero a partir de aquí lo que queremos es que elaboren unos materiales
que puedan ser luego facilitados a profesores en cursos de formación y que
podamos entonces hablar sobre el racismo y esa fue la segunda parte y
constituirnos otra vez bueno ya estábamos constituido realmente el grupo
intel ya digo que llevamos trabajando bastante juntos y entonces participar en
esta segunda fase del trabajo pues con la elaboración concreta de la guía de la
vida porque vosotros sois autoras entre otras personas de la guía racismo que es
y cómo afrontarlo porque consideras teis entonces que era necesario hablar de
racismo
bueno consideramos que es necesario hablar de racismo no solamente nosotros
sino que a partir de las entrevistas que estuvimos haciendo con jóvenes y
adolescentes eso surgió como una necesidad muy clara para los jóvenes y
los adolescentes nos reclamaron a hablar sobre el tema porque es una realidad que
todos vivimos y que sin embargo pues permanece bastante
pues oculta invisible porque todos sabemos las palabras racismo xenofobia
nos acusamos unos a otros de racistas o de xenófobos
pero es lo mismo exactamente esa terminología
para diferenciar lo que es racismo de xenofobia depende mucho de la
perspectiva desde la que se trabaje nosotros no nos parece tan importante
distinguir entre entre estos dos conceptos digamos porque tienen la misma
raíz o sea sirven para lo mismo y se basan en el mismo tipo de comportamiento
pero hay personas que suelen distinguir el racismo de la xenofobia en
por el tipo de argumentos que se emplean es decir en una xenofobia sería un poco
tu eres extranjero tú no vales lo mismo que yo y en en el caso de racismo pues
se usa por ejemplo el color de la piel tú tienes un color de la piel más oscuro
y el mío es más y más mejor digamos y por eso tengo más
derechos muy bien ya conocemos un poco por qué es importante plantear el tema
del racismo encima de la mesa y debatir sobre él pero me gustaría ya empezar a
profundizar porque existe realmente el racismo
y bueno vamos a ver el racismo es un fenómeno muy complejo es un fenómeno que
tiene muchas causas y es muy difícil explicar por qué existe el racismo de
una forma simple digamos que la primera reflexión que nos ha surgido a nosotros
sobre este tema es que si es el racismo existe es porque es útil porque
beneficia de alguna forma pues en determinados momentos a un grupo es
también importante señalar que ese grupo no es siempre el mismo grupo es decir
que el racismo es un fenómeno que nos afecta a todos y en unos momentos nos
vemos afectados por él como víctimas y en otros momentos somos nosotros los que
actuamos de forma racista con los demás esto es muy importante o sea no hay
no se puede calificar a un grupo oa una persona como racista y a otros no es un
fenómeno que nos implica a todos y en el que estamos todos metidos
las razones pues hay muchas razones una de ellas por ejemplo es pues la forma en
que nosotros nos enfrentamos en la realidad nosotros nos enfrentamos a la
realidad que es muy compleja a base de simplificar la construyendo
categorizaciones y clasificando las cosas para que nos sea más fácil
asimilar esa realidad tan compleja a veces en ese proceso de categorización
lo que hacemos es simplificar en exceso determinadas realidades y además
otorgarles un valor eso que es un proceso natural que hacemos
constantemente se puede convertir cuando lo aplicamos a grupos a personas se
puede convertir en racismo o puede estar en la base del racismo a partir de lo
que ha dicho patricia a mí me gustaría decir que
el racismo existe porque es un timo es decir por qué por qué obtenemos una
serie de beneficios
de nuestro comportamiento racista entonces qué beneficios son esos pues
una serie de ventajas y privilegios de unos grupos frente a otros entonces en
la medida en que esos privilegios nos nos reportan a una manera o sea una
serie de beneficios pues con respecto a los trabajos con respecto a las
expectativas con respecto a muchas cosas en la sociedad pues no vamos a dejar de
ser racistas pero como por otro lado pensamos que ser racistas es algo malo
después de la segunda guerra mundial sobre todo pues hay un consenso de que
el racismo es un comportamiento negativo pues entonces lo que lo que hacemos un
poco es cómo esconderlo comportarnos de manera racista de mal
como imperceptiblemente sin que lo sepamos casi nosotros y una de las
metáforas que solemos usar para hablar del racismo y de la complejidad del
racismo es un iceberg que no tenemos por ejemplo lo hemos puesto como ejemplo en
el libro un iceberg sería una masa de hielo que solamente está visible un
trocito bajo el agua eso solía lossmann los comportamientos racistas abiertos
pero nosotros nos dedicamos a trabajar sobre todo lo que está oculto bajo el
agua que nos parece a nosotros que es mucho más interesante y difícil también
de abordar mira yo te voy a decir una cosa porque
me acuerdo que aquí tuvimos nosotros nuestro punto de arranque al trabajar en
el en el módulo concreto de porque será el racismo y planteamos los dos puntos
de vista siguiente uno es el que ha dicho margarita el racismo es útil si el
racismo no fuera útil no se daría y luego una de las opiniones que están muy
recogidas en la calle el racismo no vale para nada
yo creo que tiene que ver también con esa necesidad de negarlo de que el
racismo no existe de que aquí no está pasando nada creo que tiene que ver con
eso ya en el momento en que reconocemos que esa situación se da que está
afectando a un grupo determinado en un momento otro grupo en otro creo que es
cuando puedes empezar a hablar de las utilidades y de los beneficios realmente
del racismo que son muchos lo que ha hecho patricia bueno pues será la base
de lo que te permite la agilidad de manejo de la información de pensamiento
no es decir este grupo es así y ya tiene estas características no esas las bases
y además lo considero - que se sería como el germen no a partir del cual ya
se encadena una serie de procesos cognitivos en lo cual derivan unas
conductas y una forma de pensar y de tener unas actitudes diferentes hacia el
otro si va a añadir que al definir el racismo
también lo que hemos observado es que tiene un componente que es pues muy
interesante bueno muy interesante muy útil para justificar porque continúa
estando vigente y es que el racismo justifica además el comportamiento
discriminatorio culpando al grupo más desfavorecido digamos o sea tiene la
ventaja de que además hace recaer la culpa del propio racismo en el grupo
desfavorecido eso es algo que podemos observar constantemente no o sea son los
otros los que son diferentes los que son desiguales porque son diferentes y la
culpa es de ellos vemos como el racismo se produce de una
forma muy sutil en la sociedad que me gustaría que concretas es más cómo se
produce que podemos determinar qué es racismo y que no es pues por ejemplo en
antes de hacer esta guía y el del estudio que ha hablado ver en que nos
encargaron las personas de fete ugt consistió en hablar con los chavales con
los chicos con adolescentes y también publicamos
los resultados de aquel estudio y los chicos decían cosas muy interesantes por
ejemplo qué comportamiento se asociaban ellos con el racismo algunos ellos lo
asociaban explícitamente otras los veían relacionados pero no tenían muy claro
cómo pero por ejemplo decían yo quiero ir a hacer bachillerato pero como soy
ecuatoriano me ha dicho el profesor que que mejor que me vaya a un círculo
formativo el samán es ese pensar que las expectativas de esa persona tiene que
ser más bajas por el hecho de que ha nacido en otro lugar es una manera de
justificar luego también su inserción laboral en un puesto más
y esto nosotros no consideramos una alguna entre racista y los chicos
también con respecto al comentario que ha habido
antes que el racismo en este momento es más sutil es verdad que quizá tiene unas
formas de manifestarse más sutiles pero también es cierto que pervive el racismo
más y más evidente el racismo de el color de la piel el racismo del insulto
el racismo del comportamiento discriminatorio directo y esto también
nos lo han narrado los adolescentes y en cierto modo pues nos ha sorprendido
porque si teníamos un prejuicio sobre sobre el tema y si pensábamos que se
había transformado digamos y se había camuflado no se había ocultado en algo
más más sutil pero no pervive también un racismo muy directo muy explícito y muy
relacionado con el color de la piel la forma de hablar el color del pelo
etcétera y es que estoy recordando y es una
lástima que no pueda acceder ahora al texto a la transcripción no exacta donde
los críos estaban detallando este tipo de experiencias pero algunas que claro
te sobrecoge un poco cuando las estás escuchando con ellos fue por ejemplo
hablando de sus padres no de su madre en este caso su madre trabajando a una casa
y cómo era obligada a lavar sus platos con lejía eso constantemente el plato en
donde ella tenía que lavar pues era el plato que yo utilizaba tenía que ser
desinfectado no podía ser utilizado por otros no los detalles de este tipo como
nos comentaba una compañera ahora pues en un sitio de muchos recursos que
condiciones de vida le están dando no en una casa por ejemplo en un puesto de
trabajo digamos que está ofreciendo las
condiciones laborales óptimas a gran parte de los que están allí
cuál es el lugar y cuál es el puesto que te queda ya digo que es una lástima que
ahora mismo no pueda encontrar el texto concreto sin embargo bueno pues si os
parece al final damos una serie de referencias porque es documentación que
está en concreto las podéis encontrar en internet este informe y ellos podrán
leer las experiencias concretas que nos dijeron las opiniones y cómo están
viviendo estos chavales en el tema del racismo quieres que lea un trocito y sin
una es un testimonio de una chica con la que trabajamos dice he visto varias
escenas de racismo a una amiga madre mía se la encerraban en los vestidores le
quitaban la ropa de educación física y no se la devolvía así de claro y yo
flipando sí sí o sea a mí no me hicieron nada pero a mi amiga pero a ella se iba
a cambiar le quitaba la ropa le llamaban de todo menos guapa y que se vaya a su
país otra escena que vi el otro día en el metro que me sorprendió mucho era que
había tres asientos puntos no y en uno estaba una chica que era de color y al
lado había dos cientos entonces había un vuelco y luego
otra chica entonces entraron en el metro otra chica joven y un señor que era
mayor y se fue a sentar la chica joven pero al ver que había un señor mayor le
dijo quiere sentarse y contestó no no quiero no me quiero sentar al lado de
nadie que sea negro entonces de los asientos había un nuevo vacío y una
chica y la chica se fue y el señor se fue a sentar en el asiento que no estaba
al lado de la chica negra y la chica joven se sentó y tapó el otro asiento y
le dijo perdone es que yo tampoco quiero sentarme al lado de alguien que sea
racista y el señor se fue lo que me ha sorprendido mucho es que sí que se trata
a la gente bastante mal esto es lo que nos ha contado en la chica es que creo
que ella margarita está de alguna manera enlazando con lo siguiente no y es cómo
empezar a afrontar el racismo o sea lo primero reconocerlo pero aquí ya hubo
una segunda fase que tiene que ver con que podemos hacerlo porque son
situaciones que desde luego nos éste de no y que además están
en el día a día insertas en todo tan permeabiliza das que es difícil escapar
de ellas pero que hay respuestas que se pueden hacer pequeñas cosas no nosotros
de algunas maneras lo que también en el curso vamos a tratar de analizar y de
hacer que el gente reflexione en eso claro porque es muy importante
reconocerlo saber cómo se produce porque para qué pero también cómo afrontarlo
cómo evitarlo porque si no nos quedaríamos en nada no yo quería añadir
que que además de estos comportamientos racistas digamos cotidianos hay un
racismo también institucional un racismo que a veces percibimos peor o no
percibimos que impregna como decía belén o que está hay una metáfora que a mí me
gusta mucho en la guía que es que el racismo es como una película que lo
impregna todo pues el racismo que hay en la legislación la ley de extranjería es
una expresión del racismo las propuestas políticas pueden constituir en algún
momento propuestas y muchas veces nos resulta muy difícil
percibir eso como racismo porque estamos acostumbrados a percibirlo de otra
manera a justificarlo en razones de otra índole no pero en el fondo lo que hay es
una justificación una forma de crear grupos y de justificar la desigualdad de
esos grupos me parece que en la campaña electoral presente no es tan difícil
reconocer esa película porque sí que existen muchas manifestaciones
explícitas de nosotros valemos más porque hemos nacido aquí y estas
personas tienen menos derechos porque han nacido en otro lugar derechos a
derechos fundamentales del ser humano por eso muy importante reconocerlo en
cualquier ámbito y en cualquier situación pero qué podemos hacer me
gustaría que decís algunas recetas mágicas ya sé que no existen para poder
afrontar el racismo desde la escuela desde el trabajo desde la vida en
general bueno primero decir que recetas mágicas no existen a nosotros lo que lo
que se nos ocurre y también a partir de lo que nos han contado los adolescentes
y los jóvenes con los que hemos hablado es primero hay que tomar conciencia hay
que tomar conciencia de que existe este fenómeno e intentar aprender a
reconocerlo es importantísimo también reflexionar reflexionar sobre ello es
decir no solamente pues tomar conciencia de que existe sino también hacerlo
darnos cuenta de que estamos implicados hacer lo propio asumir una actitud
crítica ante él ante ello y tratar de actuar en la medida en que podamos y lo
veamos posible y desde luego una receta digamos no es una receta pero una
cuestión fundamental es hablar sobre ello es que yo quería ahondar un poco en
ese tema porque tal vez escuchando parece que lo que digamos es algo obvio
sin embargo si nos damos cuenta y preguntamos a los chavales en el cole
vosotros hables de esto en el instituto os preguntamos a los profesores es un
tema que está ajeno al discurso escolar ajeno una tutoría al desarrollo de una
clase ya no me voy a meter a analizar los libros de texto y cómo se trabajan a
lo mejor ciertos grupos y cómo están ahí representados o no representados porque
puede que algún grupo no está para nada visible no pero es que es un tema que es
como que queda afuera esto es algo que existió en un sitio de más tratamos como
de verlo demasiado lejano a nuestra historia o demasiado
del mundo de la película si queremos verlo nosotros buscando recursos era
curioso como temas de racismo en españa no se han trabajado tanto por ejemplo en
películas no vemos películas sobre racismo hechas en eeuu y con situaciones
fuera pero aquí era era complicado hay porque las hay y las pueden encontrar
los alumnos en la guía pero nos costó no eso lo que quiero decir que es un tema
que los profesores están dejando en un segundo
un segundo en tercer lugar no sé cómo decirlo es estar totalmente fuera del
discurso entonces el insistir nosotros a quien decir es que lo primero tengo que
hacer es hablar sobre ello si no creo que lo demás sería como tratar de
arreglar una situación que es de otros creo que otro de los elementos
importantes que también hemos desarrollado en la guía es una auto
educación para aprender a hacerse conscientes de todos de esta película de
la que han hablado velen y patricia imperceptible para hacerla perceptible
es decir es una autocrítica una crítica a todo lo que estamos viendo por ejemplo
cuando vemos las noticias del periódico y dicen la nacionalidad de una persona
asociada a un crimen qué tiene que ver la nacionalidad porque no la ponen
cuando no cuando no son extranjeros no y luego también quería añadir otra cosa y
es como los chavales nos han dicho que ellos combaten en las situaciones de
racismo desgraciadamente nos han dicho que no se habla en la escuela como ha
dicho belén pero que también pensaban que era muy necesario generalmente nos
han dicho que no confían en los adultos cuando tienen alguna cuando sufren
alguna agresión racista bien verbal bien física nos oyen acudir a los adultos por
varias razones primero porque piensan que no les van a creer segundo porque
creen que lo único que van a conseguir es agravar el problema
tercero porque porque creen que no son efectivos los adultos en a la hora de
ayudar a solucionar la situación pero por otro lado existía la contradicción
de que los chicos reclamaban que se hablara de esta de este tema en la
escuela con los adultos entonces que hacen ya que no acuden a los adultos que
es lo que como nos han contado los chicos que que que tratan de evitar
estas agresiones humanos lo primero que hacen es tratar de que la agresión no
siga y esto lo consiguen de algunas maneras diferentes consiguen no haciendo
caso al agresor pasando de él como dicen haciendo como haciendo el tonto como si
no como si no fuera conmigo esta es una de las maneras que ellos piensan que
hace que el agresor se canse y deje de agredirles pero al revés otros chicos
nos han dicho que hasta el tipo de agresiones también se contestan
agrediendo para buscar respecto hacia ellos y que la agresión cese en todo
caso los chicos lo que buscan es que la agresión cese en algunas ocasiones no es
posible y nos han contado también de chicos que
se han marchado del colegio porque no han sabido porque no han podido seguir
soportando la situación ni han tenido ningún mecanismo para que para que esa
situación se acabarán o que se han perdido a sus padres que se marcharán de
vuelta a su país serán extranjeros es decir marcharse del lugar claro a menudo
en los medios de comunicación sí que hemos visto cuando los casos de
violencia en los institutos y en las escuelas saltan a ellos y se preocupan
mucho pero debajo de eso si hay racismo eso no sé no se ve tanto a nivel de la
sociedad hay mucho racismo en las escuelas
pues si hay racismo evidente de este que hemos hablado o sea hay insultos hay
agresiones directas y explícitas que ya hemos comentado algunas y también hay un
racismo más sutil menos explícito del que también hemos hablado cuando la
margarita ha comentado por ejemplo como sistemáticamente se dirige a
determinados alumnos que pertenecen a determinados grupos que hemos construido
pues hacia unos itinerarios u otros como las expectativas son menores
cuando hablamos de determinados alumnos de determinados grupos etcétera esto es
un racismo sutil que se está a más sutil digamos que el otro pero que está
funcionando en nuestras escuelas y una cosa que quería añadir también con
respecto a cómo se trata socialmente el racismo pues es que efectivamente lo
negamos y cuando hablamos de incidentes racistas siempre los tratamos de una
forma puntual o sea nunca hacemos una un examen global
me relacionamos unos incidentes racistas con otros o con un sentimiento social o
con es decir no se hace un análisis profundo del fenómeno del racismo se
trata siempre como casos puntuales y pensamos que eso no es una forma
adecuada de afrontarlos y de tratarlo yo quería añadir el cuando estabas hablando
de racismo en el sistema educativo no sé si calificarlo de su estilo de evidente
pero simplemente porque no nos ponemos en las puertas de los coles y vemos como
están compuestos o sea como están escritos los alumnos a los colegios
simplemente va a estar ese ejercicio de meternos en dos colegios que están
sostenidos con fondos públicos independiente que pueden ser concertados
o puedan ser lo que llamamos al público totalmente y
ver qué tipo de alumnos hay no sé si eso es útil vale pero claro es que
normalmente claro reproducimos muchas veces el racismo por la cantidad de
mensajes que recibimos aunque intentamos personalmente no sé racista yo no soy
racista pero pues los estereotipos los medios de comunicación la sociedad en
general a veces lo reproducimos estos hechos sin ser ni siquiera conscientes
de que lo estamos haciendo o no y finalmente pero por eso una de las de
las armas fundamentales para convertir para combatir el racismo es hacerse
consciente de ello no negarlo y entender que todos formamos parte de ese fenómeno
no siempre como agresores a veces también como víctimas en unos momentos
de una forma en otros momentos de otra pero que todos estamos dentro de ese
mecanismo no estamos funcionando en ese mecanismo y lo interesante del trabajo
que haciendo que hicimos con los chavales fue que los chicos reconocían
así como los adultos nunca nunca los solemos hacer los chicos sirven que
reconocían haberse comportado ellos como agres
es racistas en algunos momentos incluso sin haberse dado cuenta
bueno un comentario a este respecto es que sorprendentemente cuando se presentó
la guía la guía asignó el informe que elaboramos
con las entrevistas que habíamos hecho a los adolescentes hubo un periódico de
este país que sacó como titular que la uned había editado una guía en la que
decía que los inmigrantes eran racistas y todo eso porque en algún momento
algunas de las personas entrevistadas reconocía haber tenido comportamientos
racistas con otros otros un ejemplo de cómo se extrapolan a veces pues
opiniones o ideas se sacan de contexto y se utilizan pues políticamente justo
para lo contrario de lo que deberían utilizarse muy bien pues para reconocer
que es racismo y cómo afrontarlo se ha editado esta guía que el título es
completamente así el racismo que es y cómo se afronta dónde está editada y
cómo se puede consultar también me gustaría que decimos la página de
internet para la gente que quiera saber más que quiera profundizar sobre este
tema reflexionar sobre el racismo que pueda conseguir más información
bueno la guía la tenemos publicada en la editorial pearson el título es el que
acaba de indicar y somos diversos autores creo que bueno pueden
encontrarlo con teresa aguado como coordinadora o como grupo inter
posiblemente pueda venir en algunas de las referencias y de todas maneras sí
que quiero indicar la página a la página de nuestro grupo porque nosotros tenemos
material por ejemplo que estamos comentando antes del informe de dónde
van a tener acceso también a las entrevistas analizadas desde nuestros
criterios pero todo el informe completo de este primer análisis que creo que es
muy interesante y que el que si uno lo lee al final acaba muy enganchado y muy
dudoso este este curso en concreto pues va
a romper muchas certezas bueno no me enrollo así con la página www.uned.es
barra grupo inter todo junto grupo inter y ahí es donde pueden encontrar estos
materiales y también la forma de ponerse en contacto con nosotros a través de
correos electrónicos porque estamos abiertos a cualquier tipo de intercambio
e independiente de que se sea alumnos de este curso o se quiera participar en
alguno de los proyectos de iniciativas que estamos desarrollando ahora pues con
estas referencias tenemos que despedirnos muchas gracias huelen
ballesteros patricia mata y margarita del olmo por habernos traído hasta aquí
el racismo para reflexionar y debatir sobre ello y ponerle un poco a la luz
muchas gracias buenos días, gracias a vosotros.